Lancia Thema - старый бизнес-седан

Здесь пользователи могут протоколировать все о своих автомобилях, каждой машине своя тема.

Модераторы: yuranltd, Модераторы

Ответить
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#1 

Сообщение Alexz »

Повладев около года Фиатом Типой и проникшись итальянским автопромом, захотелось чего-то более живого и желательно более мягкого и мощного. Посмотрел турбованную Каппу у себя в городе, но понял, что не потяну по деньгам, да и проблемы были с номером кузова.

Альфы обычно в моем бюджете более убитые и их гоночная сущность перевешивает остальные практические показатели. Поэтому из фиат группы начал смотреть еще и Ланчу - и вот, после месяца поисков, нашел вроде как живую Тему 1991 года аж в Мариуполе. Дорога оттуда - это отдельная тема, ну да ладно - перейдем к машине.

Из википедии:
Lancia Thema — автомобиль E класса. Выпускался итальянской компанией Lancia с 1984 года по 1994 год. Thema была впервые представлена на Туринском Мотор Шоу в 1984. Автомобиль был построен на одной платформе с Fiat Croma, Saab 9000 и Alfa Romeo 164. Всего было выпущено 336.476 седанов и 21.096 универсалов.
Теперь по сравнению с Типо (что успел заметить):
+++
+ красивая, чертовка!
+ большая, на дороге замечают
+ очень большой багажник (550 литров и грузоподъёмность 550 кг)
+ полный инжектор 2 литра
+ аналоговая панель (ура!)
+ подвеска независимая (вроде как) - ощутимо мягче Типы
+ дисковые тормоза по кругу + ГУР

- - -
- кушает 10 и больше, но динамика конечно рулит!
- некоторые запчасти гораздо реже встречаются и стоят соот-но много (надо бы радиатор под замену, а он около 100 евро)
- тупо больше запчастей, гы ;)
- как ни странно, в Типе было больше места на передних сидениях (жена знает в этом толк) - крутой дизайнер/конструктор был у Типо, реально!
- эргономика хороша, но ошущается, что это более старая машина по дизайну - например, всего 2 регулировки дворников, тут Типо вне конкуренции...

Конкретно по моему экземпляру:
* кузов, вроде, в достойном состоянии - правда, кое-где зазоры до полусантиметра (задние двери) - даже не хочу думать, что там с ней было...
* движок 2 литра, 120 л.с., 8-клапанник (специально выбирал попроще); вроде живой
* салон подубитый и похоже, что он или в самой простой комплектации (сиденья штатно задние не складываются, а должны + они без подголовников) или взяты откуда-то
* тонировка по кругу кроме лобового - вот теперь думаю чем обесцечивать спереди, чтобы нормально ездить к родственникам в РФ
* гирлянда чеков на приборке - если и лечится, то очень трудно
* подтекает масло из-под трамблера
* подтекает радиатор, ОЖ в ржавчине, хотя менялась недавно
* при сильном ударе на больших ямах машина полностью теряет тягу (грешу на сигналку)

И первый вопрос к знатокам Фиат-груп:
Ременная группа движка теперь сложная для самостоятельной установки как по мне, а предыдущий владелец выдал мне в нагрузку ремешок Dayco 097SHDD150H - как я погуглил, это ремень балансировочных валов. Ему СТОшники сказали, что если он не гоняет, то можно его не устанавливать.

Я не гоняю, но по трассе собираюсь иногда ездить до 130-140. Также вычитал, что при его обрыве обычно рвет и ГРМ тоже. Вот теперь вопрос к форуму, а стоит ли его устанавливать и насколько должны мастера на СТО знать особенности Фиата для установки?

Спасибо.

Фотки:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

добавлено спустя 5 минут:

Вот еще что нашел по балансировачным валам с форума про Мицубиси галант:
При работе двигателя возникают силы инерции первого, второго, третьего и т.д. порядка. Они (силы) уменьшаются в прогрессии. Силы первого порядка уравновешены самим двигателем. То есть разновес поршней, коленвалов и пр. движущихся деталей подобран на заводе. Силы второго порядка намного ниже. Но они есть практически на всех двигателях. Например на четырёхцилиндровом двигателе каждый оборот по нему проходит волна, на V6 силы пытаются его развернуть вокруг вертикальной оси, на V8 вокруг горизонтальной оси. Полностью уравновешенных двигателей всего 2. Это рядная шестёрка и опозитная шестёрка, а так же их производные 12 цилиндровые двигатели. Чтоб убрать эти силы инерции и применяют балансиры. На 4 цилиндровом, один БВ вращается в другую сторону от коленвала с частотой в 2 раза выше. Но при этом снова возникают силы инерции и их компенсирует БВ вращающийся в ту же сторону, что и коленвал. Силами третьего и четвёртого порядка можно пренибречь, они ничтожно малы. Так как БВ вращаются в 2 раза быстрее чем КВ, то и метки они проходят два раза за оборот. То есть их можно установить правильно и не правильно. Для этого существует стопорное отверстие, в которое вставляют например отвёртку и устанавливают правильно вал. В неправильном положении отвёртка не войдёт. В общем валы нужны для комфорта. Если двигатель готовят для спорта, то валы убирают. Во первых, облегчается вращение и уменьшаются потери на трение. Во вторых, скорость вращения БВ не должна превышать 13000. То есть КВ не должен вращаться быстрее 6500. Если убрать валы, то в принципе двигатель можно раскрутить до 9000 об/мин. Вибрацией при этом принебрегают. Да и большинство двигателей в мире не имеет этих валов. В твоём случае, видимо в Америке при жизни хотели затюнить мотор, но потом продали. Ты уж сам смотри, нужны они тебе или нет. Ещё один момент. Привод одного балансира происходит от масляного насоса, второй балансир приводится маленьким ремешком. Если у тебя нет только ремешка, то один то вал всё равно вращается от насоса. Прощё конечно всё установить на место. И второй момент. Если вал который приводится от насоса удалён, то не важно как поставят (правильно-не правильно) второй вал, шум будет присутствовать.
Управлял болидами Fiat Tipo 1.4 и Lancia Thema 2.0 / Сейчас на Opel Omega A / Мечтаю добраться до Alfa Romeo :)
Россия
novak84
Профессор
Профессор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: SPb
Авто: fiat tempra 92г 2.0ie
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#2 

Сообщение novak84 »

Alexz
на двухвалках с балансиром, нельзя просто так - взять и не поставить ремень балансиров. Еще при ТО там не только ремень балансиров меняется, но еще паразитный ролик на нижнем балансире и ролик натяжения. Если тупо не поставить ремень балансиров, то при наборе оборотов тысяч с 2000 и выше очень сильная вибрация. Если хочешь без ремня этого ездить, надо нижний балансир стопорить.
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#3 

Сообщение Alexz »

novak84
Ну при езде почти всегда выезжаешь за 2000, и прям сильной вибрации не замечаю - значит таки кто-то застопорил что-то? И стоит ли искать именно по фиату сервисменов, чтобы выяснить как все это сделано?
Управлял болидами Fiat Tipo 1.4 и Lancia Thema 2.0 / Сейчас на Opel Omega A / Мечтаю добраться до Alfa Romeo :)
Россия
novak84
Профессор
Профессор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: SPb
Авто: fiat tempra 92г 2.0ie
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#4 

Сообщение novak84 »

Alexz
такой 2.0 начинает ехать с трёх тысяч и вибрация без балансирного ремня сильная, а у тебя на фотке стоит защита, соответственно если вибрации нет то ремень скорее всего стоит. Чтобы выяснить как сделано купи букварь по своей машине.
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#5 

Сообщение Alexz »

novak84
Пока понятно, что ничего не понятно. Букварь скачал (он вроде как один на все возможные Темы), буду изучать помаленьку.
Управлял болидами Fiat Tipo 1.4 и Lancia Thema 2.0 / Сейчас на Opel Omega A / Мечтаю добраться до Alfa Romeo :)
Россия
novak84
Профессор
Профессор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: SPb
Авто: fiat tempra 92г 2.0ie
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#6 

Сообщение novak84 »

Alexz
еще кстати, если сто'шники не знают что такое балансиры и говорят что можно просто ремень не ставить, то лучше их прогнать от машины.
Ukraine
Sipoga1911
Мастер
Мастер
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 11.05.2018
Откуда: Днепр
Авто: Tipo 1.4 1992год
Система: SPI Jetronic A2.2
Двигатель: SOHC
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

#7 

Сообщение Sipoga1911 »

Да откуда они там могут что то знать, их удел жигули да ланосы мастырить.
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#8 

Сообщение Alexz »

Мда, наш удел - как всегда нужно получать профобразование по своей машине...
Управлял болидами Fiat Tipo 1.4 и Lancia Thema 2.0 / Сейчас на Opel Omega A / Мечтаю добраться до Alfa Romeo :)
Аватара пользователя Belarus
AlexWeap
Мастер
Мастер
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 17.11.2017
Откуда: Витебск
Авто: Fiat Tempra S.W. 2.0i.e. 1992
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC
Поблагодарили: 4 раза

#9 

Сообщение AlexWeap »

А так тема это фиат крома, надо было турбовую искать.
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#10 

Сообщение Alexz »

AlexWeap
Ага, ток я наоборот нетурбовую искал, чтобы поменьше проблем было, да и со сфетофора жечь на такой машине некстати.

добавлено спустя 7 часов 55 минут:

Про ремни на Типо 2.0 есть тут:
https://www.drive2.com/l/470377672506081398/

А про балансиры на Кроме/Теме тут:
https://www.youtube.com/watch?v=Yj2-Ux11myY
Управлял болидами Fiat Tipo 1.4 и Lancia Thema 2.0 / Сейчас на Opel Omega A / Мечтаю добраться до Alfa Romeo :)
Россия
novak84
Профессор
Профессор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: SPb
Авто: fiat tempra 92г 2.0ie
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#11 

Сообщение novak84 »

Alexz
так а что тебя смущает? с ремнями и так все понятно, с балансирами тоже
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#12 

Сообщение Alexz »

novak84
Смущает то, что не нахожу инструкции по ремням - в найденных мной мануалах такого нет. Надо покупать букварь более современный или дальше искать.
Управлял болидами Fiat Tipo 1.4 и Lancia Thema 2.0 / Сейчас на Opel Omega A / Мечтаю добраться до Alfa Romeo :)
Россия
novak84
Профессор
Профессор
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: SPb
Авто: fiat tempra 92г 2.0ie
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#13 

Сообщение novak84 »

Alexz
а что ты хочешь там найти? если как метки выставлять то в книжке есть, меняются не сложно двигатель вытаскивать не надо, даже без подъемника можно, с помпой только проблема если болты закисли.
Ukraine
Alexz
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 11.03.2017
Откуда: Харьков
Авто: Lancia Thema 2.0 i.e. 1991
Система: MPI IAW
Двигатель: DOHC

#14 

Сообщение Alexz »

novak84
Переход с простой одновалки на не самую простую двухвалку пока сложен для меня - хочу найти инструкцию как это делать всё ибо сильно не хочу напортачить... Пока нашел только на мицубиси разные.

Например - можно ли устанавливать ремень балансиров без съема ремней ГРМ (они менялись тысячу км. назад) и как его устанавливать?... Как определить надо ли брать новые ролики балансиров?...
Аватара пользователя Kazakhstan
s_r
Профессор
Профессор
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 24.09.2013
Откуда: г.Караганда
Авто: Lancia Kappa 2.4 95 г.в.
Система: Другая система
Двигатель: DOHC

#15 

Сообщение s_r »

Alexz
По твоей Тэме....есть Тарас на Украине, пилит тачки часто, в основном Кромы, Каппы, Тэмы....тебе б к нему...авось и прикупишь чего нужного. Сейчас он ждёт Тэму на распил
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо.
Ответить